eddh.de

[frankito]

[Axel]

Hoffe, das Thema gleitet nicht zu sehr ab...

"Willenbrock" ist der kürzlich erschienene neue Film von Andreas Dresen. Manchem vielleicht bekannt durch den Film "Halbe Treppe".
http://www.willenbrock-derfilm.de/

[thborchert]

[Geier]

Mein Ratschlag wäre, 'mal ein paar Flugstunden zu nehmen. Danach kann man viel fundierter entscheiden, ob man sich bei der Fliegerei sicher -- und damit wohl -- fühlt.

Viel Spaß dabei!
Der Geier

[vstuhlsa]

Der oft zitierte Satz: "Das gefährlichste am Fliegen ist die Autofahrt zum Flugplatz", gehört in den Bereich Märchen und Fabeln. Jeder der lange genug fliegten wird, kennt Piloten die tödlich verunfallt sind. Ich kenne KEINEN einzigen tödlichen Verkehrsunfall.

Beim schwierigen statistischen Vergleich, ist die Zahl der tödlich verunglückten Piloten wohl ca. 10 Mal so Hoch im Vgl. zu Autofahren relativ zu den jeweils vorhanden Scheininhabern....

Fly save ...

[Rolf]

vstuhlsa schrieb:

[Axel]

@vstuhlsa
Naja, so eine Statistik kann man hinbiegen, wie man lustig ist - wie es ja bekanntermaßen mit jeder Statistik ist.

Was will man vergleichen, wenn man die Unfälle von Auto und Flugzeug gegeneinanderstellt? Die Zahl der Führerschein-/Lizenzinhaber? Die Zahl der zurückgelegten Kilometer? Die Zahl der Fahrten/Flüge?

Wenn man die Zahl der Fahrten nimmt, was ist dann eine Fahrt? Ans Meer? Zum Supermarkt? Oder zur nächsten Ampel? Und nicht zu vergessen die Frage: Wo will man diese Daten überhaupt herkriegen?

Nimmt man Kilometer, sagen manche, dass das Flugzeug damit einen statistischen Vorteil hätte - weil es ja so viele Kilometer frisst. Sicher auch nicht ganz falsch. Aber stimmt es auch noch, wenn man sich vorstellt, die gleiche Entfernung mit dem Auto zurückzulegen (vielleicht Berlin - Hongkong)?

Wenn du sagst, es sterben zehn mal mehr Fluglizenzinhaber als Führerscheininhaber, frage ich mich, woher kommt diese Zahl. Und vor allem: Was bedeutet sie für mich? Bin ich gefährdet, weil ich eine Lizenz habe? Wieviel mehr bin ich gefährdet, wenn ich eine Lizenz UND einen Führerschein habe?

Sorry, dass war jetzt sarkastisch. Ist nicht so gemeint. Ich will nur deutlich machen, wie absurd Statistiken werden können.

Auch die Aussage, dass nach genügend Zeit JEDER Pilot jemanden kennt, der beim Fliegen gestorben ist, ist wohl eher ein Gefühl als eine Zahl, die irgendetwas ausdrücken könnte. Ja, ich weiß von drei Unfällen, die mit dem Flugplatz Ballenstedt in Verbindung stehen. Ich bin noch zu kurz dabei, um die Leute persönlich gekannt zu haben. Aber wie sich die Unglücke zugetragen haben, wird nach Jahren und Jahrzehnten noch erzählt.

Aber ich fahre auch relativ regelmäßig die Strecke Halle - Halberstadt (ca. 100 km) mit dem Auto. Auf dieser Strecke kann ich aus dem Stand an die zehn Stellen aufzählen, wo frische Blumen am Straßenrand stehen. Und es ist leider nicht übertrieben, dass fast wöchentlich neue dazu kommen.

Und was soll ich jetzt sagen, wenn mich jemand fragt: Ist es gefährlicher mit dem Auto nach Halberstadt zu fahren oder mit dem Flugzeug nach Ballenstedt zu fliegen?

Ich habe keine Ahnung.

Wenn mir jemand darauf eine statistisch fundierte Antwort geben kann, dann könnte er vielleicht auch sagen, der Satz "Das gefährlichste am Fliegen ist die Autofahrt zum Flugplatz" ist wahr oder ist falsch. Aber so ist er wohl beides und keins von beidem, und es bleibt einem weiterhin nur das Gefühl - also etwas persönliches.

Warum dein Gefühl sagt: Fliegen sei gefährlicher, hast du deutlich geschrieben. Mein Gefühl ist gottlob (noch) nicht durch persönliches Erleben geprägt - toi toi toi. Es stützt sich mehr auf das, was ich am Straßenrand sehe, auf die Erfahrungen, die ich täglich selbst auf den Straßen mache und auch auf die Meldungen, die ich aufgrund meines Jobs (Verkehrsredakteur fürs Radio) in den Stoßzeiten im Minutentakt auf den Tisch kriege.

Aber - wie weiter oben schon gesagt - ich weiß, dass sich so ein Gefühl auch sehr schnell ändern kann. Ich hoffe es nicht.

Viele Grüße,
Axel

[schumi]

statistiken hin oder her, beim fliegen hat man ne dritte dimension, darüber muss man sich im klaren sein.
kleine versäumnisse beim fliegen haben fatalere auswirkungen als im pkw am boden.
steige ich so sorglos ins flugzeug wie ins auto, ist das risiko wohl kaum noch kalkulierbar.
erst durch das bewusstsein, dass die dritte dimension und damit ein höheres risiko da ist, kann man durch entsprechende ausbildung, flugvorbereitung, checklisten etc. das risiko ggf. ausgleichen oder sogar unter dem des autofahrens drücken, wie anscheinend auch statistiken beweisen.

wie hat mal bruno gantenbrink, ehemaliger segelflugweltmeister gesagt: "das dümmste und ignoranteste was er kennt ist der spruch ´das gefählichste am fliegen ist die fahrt zum flugplatz´".
wenn diesen spruch schon flugschüler zigfach hören, wie sollen sie da jemals das richtige gefahrenbewusstsein entwickeln?

es geht nicht darum ständig angst zu haben.
aber der respekt vor dem fliegen und den physikalischen grenzen muss sein.
viele die heruntergefallen sind haben diesen augenscheinlich nicht mehr gehabt.

gruss von der donau
michael

[vstuhlsa]

Tatsächlich bin auch ich wie die meisten anderen unter 2T unterwegs!

Rolf schrieb:

[Rolf]

Asche über mein Haupt wegen meines peinlichen Rechenfehlers - die 10-er Stelle in die falsche Richtung verschoben

Gleichwohl würde mich schon interessieren, wieviele PPL-A/B Lizenzen es gibt ?

Ich will nicht den Eindruck erwecken, mit Statistik in die eine oder andere Richtung unzulässig simplifizierende Aussagen machen zu wollen. Auch sagen Statistiken unabhängig von der Gültigkeit daraus ableitbarer Verallgemeinerung nun mal prinzipiell nichts über den Einzelfall aus:

Ich glaube, da sind sich hier alle einig: Wesentlichster Faktor, der die Sicherheit des Fliegens beeinflusst, ist die Qualität des Piloten. Und die kann man ganz erheblich selbst beeinflussen bzw. hängt zunächst auch von der Schulungsqualität ab. Mir fällt dabei eine andere Untersuchung ein: Die Unfallwahrscheinlichkeit (aller Unfälle , auch der ohne Personenschaden) bezogen auf die Flugerfahrung fällt ab der 100 Flugstunde ab (Unerfahrenheit), um nach der 300. Flugstunde wieder anzusteigen (Selbstüberschätzung, Missachtung eigentlich bekannter gefahren).

Macht der Auslöser dieses Threads nun den Flugschein ? ich hoffe ja

Grüsse
Rolf