eddh.de

[Mayday]

Hallo,

ich habe mal ne Frage und weiß es wirklich nicht da ich so große Vögel nicht fliege.

Gibt es für Passagierflugzeuge eine Pflicht IFR zu fliegen.
Schon klar das kommerzieller Passagier- und Frachtfalug mit Großraumflugzeugen von Großflughäfen aus gar nicht anders praktikabel ist.

Aber gibt es wirklich ein Gesetz in dem explizit steht das sie nicht CVFR oder VFR dürfen sondern grundsätzlich ab dem Gewicht von X oder der Anzahl von X Passagieren IFR müssen?

Vielen Dank!

Mayday

[rth]

Eine entsprechende gesetzliche Vorschrift gibt es in Deutschland nicht. Ggf. könnte VFR im Handbuch (Abschnitt "Limitations") des Flugzeugs untersagt sein.

Was es jedoch in jedem Luftfahrtunternehmen nach EU-OPS gibt, ist das OM-A. Hier ist in jedem Fall festgelegt, ob und unter welchen Voraussetzungen nach VFR geflogen werden darf. - Insbesondere bei Linienflügen dürfte VFR nur sehr eingeschränkt falls überhaupt erlaubt sein.

Das OM wird vom Luftfahrtunternehmer erstellt und (in Deutschland) vom LBA abgesegnet. Ausnahmen hiervon bedürfen der Genehmigung durch das LBA.

[cirrus123]

Ich weiss nicht wo es steht, aber ich bin recht sicher, dass kommerzielle Fliegerei, nicht nur Passagierflüge ab 14t MTOW IFR fliegen müssen. Oder es gibt eine Sondergenehmigung wie gerade.
Auch die bei gutem Wetter häufigen Anflüge nach Sicht sind keine nach VFR Regeln sondern "visual approach under IFR".

[luftauge]

Auch ohne Quelle, allerdings von einem CPL'er ohne IFR:
Entfernungsbegrenzung für gewerbliche VFR Fliegerei, ich meine mich an 75 oder 100km erinnern zu können, die aber den Piloten als Beschränkung eingetragen wird/wurde...

Dazu müsste auch aus der LuftPersV etwas in die JAR eingeflossen sein, da beispielsweise einige Firmen an der Küste VFR-Linienflugbetrieb zu/von den Inseln fliegen. Allzu viele Fluggesellschaften dürfte es da allerdings nicht geben, auf die so eine Genehmigung zutrifft.

Gruß Andreas

[cirrus123]

Das habe ich dazu in der LuftVo gefunden:

"§ 22a Flugbetrieb mit Flugzeugen zur gewerbsmäßigen Beförderung von Personen oder Sachen

(1) Der Führer eines Flugzeugs mit einer Höchstabflugmasse von mehr als 14.000 Kilogramm darf bei Flügen zur gewerbsmäßigen Beförderung von Personen oder Sachen auf einem Flugplatz im Hoheitsgebiet der Bundesrepublik Deutschland nur starten oder landen, wenn
1.
für den Start Instrumentenabflugverfahren und für die Landung Instrumentenanflugverfahren festgelegt sind,
2.
eine Flugverkehrskontrolle vorhanden ist.
(2) Die örtlich zuständige Luftfahrtbehörde des Landes kann für einzelne Flüge Ausnahmen von Absatz 1 zulassen, wenn eine Gefahr für die Sicherheit des Luftverkehrs nicht zu erwarten ist. Die Ausnahmen können eingeschränkt, befristet oder mit Auflagen verbunden werden."

[rth]

Die LuftVO schreibt hier nur vor, dass es u.a. IFR-Verfahren geben muss. Mit keinem Wort wird ein IFR-Flugbetrieb gefordert. Flugzeuge über 14t werden so an kontrollierte IFR-Plätze gebunden.

Damit wir uns richtig verstehen: Ich halte es nicht für sinnvoll, wenn ein großer Jet mit GS > 200 kt in 1500 AGL einen Pflichtmeldepunkt ansteuert. IFR entbindet zwar nicht vom Rausschauen (bei geeignetem Wetter) und befreit nicht von den Vorflugregeln, ermöglicht aber eher einen sicheren und stablien Anflug.

Wenn ein geeignetes IFR-Verfahren zur Verfügung steht (dazu gehört übrigens auch ein Visual Approach), dann wird es ein vernünftiger Pilot auch nutzen.

[cirrus123]

Ich kann es im Augenblick nicht sauber belegen, glaube aber immer noch an die 14-Tonen-IFR-Pflicht-Regelung.
Nachgefragt bei einem befreundeten langjährigen BFS Mitarbeiter, der diese Regelung so bestätigte und eine andere, natürlich mit Vorsicht zu lesende Quelle, Stern.de vom 21. April 2010 : "Airlines müssen beim Transport von Menschen mit Flugzeugen von mehr als 14 Tonnen Gewicht eine Genehmigung für Sichtflüge beim Luftfahrtbundesamt beantragen."

[rth]

[ATCler]

Hallo zusammen,

ich gebe rth vollkommen recht.

Bereits vor Jahrzehnten, als EU-OPS etc. noch Fremdwörter waren, mußte bereits eine Genehmigung für gewerblichen Linienverkehr nach VFR vom LBA bzw. sogar vom BMVBS vorliegen.

Auf unserer damaligen Linienverbindung, die wohl neben den Inselhüpfern zu den kürzesten Verbindungen gehörte (Hof nach Bayreuth) mit einer Flugzeit von 8 bis 10 Minuten je nach "RWY in use" (VFR), hatte die damalige Airline eine Ausnahmegenehmigung.
Kurios daran war, dass diese Erlaubnis unabhänig vom Flugzeugmuster war und damit die Flieger angefangen von der Twin-Otter bis zur ATR42, im Laufe der Jahre eingesetzt werden konnten und alle auf derselben Erlaubnis flogen.

Als dann die Airline wechselte, war´s dann vorbei mit VFR... Die Erlaubnis wurde nicht mehr erteilt und wird es auch nicht mehr.

Der §22a LuftVO suggeriert zwar, dass durch das Vorhandensein von vorgeschriebenen IFR-An- und Abflugverfahren, dann auch der Start oder Anflug nach IFR stattfinden muß, aber DAS steht so nicht drin. Im übrigen betrifft dies auch nur den gewerblichen Betrieb über 14 to.

[Mayday]

Hallo,

Danke für die Antworten und die interessante Diskussion.

Viele Grüße

Maday