eddh.de

[Bogyman]

Hi Thomas,

jetzt komm ich schon wieder mal nicht mehr richtig mit .

Deine Frage (ganz zu Anfang) hieß doch "Platzrunde - Rechtlich verbindlich oder nur Anhaltspunkt??", wenn ich mich recht erinnere.

Über die rechtliche Verbindlichkeit konnten wir uns auch nach mehrmaligem Zitieren der entsprechenden §§ der LuftVO nicht einig werden. Also kann uns doch nur die Rechtssprechung selbst weiterhelfen. Denn die rechtliche Verbindlichkeit muss letztlich von den Gerichten festgestellt und evtl. ausgeformt werden.

[ATCler]

Hallo Bogyman,

sorry, Da hab ich mich wohl echt etwas unklar ausgedrückt...!

Natürlich wäre die Einsicht in ein richtiges, gültiges Urteil mal ganz interessant! Aber so wie es aussieht, ist von Bußgeldbescheiden der Behörde die Rede, von denen einige nun gültig sind. Und ich denke, die helfen uns nicht besonders weiter... schließlich haben wir die Gesetzesquellen, nach denen hier geahntet wird schon zitiert bzw. durchgekaut! Die liefern höchstens weiteren Gesprächsstoff...

Wichtig wäre einmal ein gerichtliches Urteil, in dem der Angeklagte eben mal nicht verurteilt wird und die "Lärmfreunde" eben mal nicht recht bekommen. Die Begründung dafür zu lesen, wäre viel interessanter, finde ich!
Dann würde man mal sehen, was der Richter an Beweisen brauchen würde, um überhaupt etwas zu unternehmen oder anders gesagt, unter welchen Umständen dann überhaupt eine rechtliche Würdigung möglich wäre.

[swisscubpilot]

Ich bin total erschlage. Soviel kann ja kein Mensch lesen. Sigi kannst Du, wenn alle sich erleichtert haben, irgendwo auserhalb des Forums zusammen fassen, was nun wirklich gilt?

Hans ders gerne in drei Sätzen hätte

[ATCler]

Hallo Hans,

sorry, daß wir Dir hier soooo eine Bürde aufhalsen, aber leider kann man dieses Thema nicht in nur 3 Sätzen formulieren und schon gar nicht, was denn nun gilt...
Wäre dies der Fall, dann bräuchte es diese ganze Diskussion nicht!

Aber ich versuchs doch mal... Also:

Satz 1:
Behördlicherseits und auch von den Lärmschützern werden gern die "Regelungen" ins Feld geführt, die die LuftVO, LuftVG die Sichtanflugkarten und eventuelle örtliche Regelungen "vorschreiben".

Satz2:
Diese in Satz 1 genannte Verfahrensweise birgt aber genau diesen Gesprächsstoff der letzten 112 Postings, da hier die Meinungen der Interpretation bzw. Rechtsverbindlichkeit der sog. "Regelungen" immens in Frage bzw. hinterfragt werden. Zumal sie auch in gewissen Widersprüchen mit dem NFL I 37/00 der DFS sowie dem ICAO Doc 8168 stehen.

Satz 3:
Auch die AOPA sieht hier die Sachlage als völlig unbefriedigend an und hat deshalb u.a. eine Juristendiskussion am 16.11.02, in der es auch und wiedermal um das Problem Platzrunde und, in diesem Zusammenhang, um die §6 LuftVO (=Sicherheitsmindesthöhe) geht.

Wie Du unschwer erkennen kannst, gilt eigentlich gar nichts verbindlich, denn die Interpretation, wann ein Verstoß vorliegt, ist heiß umstritten und dieser Streit wird meistens auch noch vor Gericht entschieden... Gäbe es eindeutige Vorgaben oder zumindest Regelungen, bräuchte man die Gerichte nicht zu bemühen!

Es besteht also weiter Klärungsbedarf!

[sigi]

Hi all !

Ich sehe das aus allem, was mir bisher bekannt war und was für mich aus diesem Thread hervorgegangen ist, so:

1. Die Platzrunde ist ein Flugverfahren, ebenso wie ein Final oder ein Flare, wo genausowenig vorgeschrieben ist, in welchem Vertikal-Winkel ich z.B. anfliege oder wie ich abfange.

2. Besonders deutlich wird das dadurch, dass man an kontrollierten Plätzen immer wieder angewiesen wird "enter left-hand- (or right-hand-) traffic-pattern" und kein Controller anschließend sagt "Sie sind 100 m neben dem Platzrunden-Track!"... Man entert die Platzrunde, indem man sich auf den gedachten Track begibt, der für Flugzeug und Geschwindigkeit ein sicheres Eindrehen in den Endanflug ermöglicht.

3. Somit sind die eingezeichneten Platzrunden-"Tracks" für mich nur Anhaltspunkte, die mir an fremden Plätzen zeigen, wo beispielsweise besonders lärmempfindliche Gebiete sind, die ich natürlich meiden möchte (und soll).

4. Da der RP keine Befugnis hat, in den fliegenden Verkehr einzugreifen, geschweige denn, Flugwege vorzugeben, kann die veröffentlichte Platzrunde an unkontrollierten Plätzen nur Anhaltspunkt, Empfehlung sein. Da die DFS, die in den fliegenden Verkehr eingreifen darf und somit auch Platzrunden-Tracks anweisen könnte, wiederum an unkontrollierten Plätzen nicht zuständig ist, unterstreicht dies das eben Gesagte.

Das sind für mich die Fakten. Es juckt beinahe in den Fingern, mal einen Präzedenzfall zu schaffen, indem man bei einer Anzeige wegen 'Nichteinhaltung der Platzrundenführung an einem unkontrollierten Platz schlicht Widerspruch mit den eben angeführten Begründungen einlegt, und dann vor Gericht geht. Dort wäre es interessant, den Richtern zu beweisen, dass überhaupt keine rechtsverbindliche Grundlage für das Nicht-Einhalten der empfohlenen(!) Platzrundenführung gibt...! Und vielleicht könnte ein daraus resultierendes Urteil, bzw. ein Gerichtsentscheid dann Grundlage für alle weiteren ähnlichen Vorwürfe sein.

Weil in diesem Fall der Anzeigende die Kosten tragen muss, würden vielleicht die Damen und Herren Anzeiger statt Anzeigen aufzugeben, dann lieber das Anzeigen aufgeben...

Wir sind in Deutschland das Reglementiert-Sein so sehr gewöhnt, dass wir nervös werden, wenn's mal keine exakt vorgeschríebene Regelung gibt. Wenn die Leitlinien auf der Straße fehlen, werden 95% aller Autofahrer unsicher, als wenn sie nicht wüssten, dass und wie man auch ohne weiße Fahrbahnstriche Auto fahren kann... Und so interpretieren wir dann eben gern in Empfehlungen ('Hurrah! Mit eingezeichneten Linien!') festgelegte Vorschriften hinein... zur Freude der leidenschaftlichen 'Anzeiger'...

Viele Grüße

Sigi

[Matthias]

[sigi]

Hi Matthias!

Ach ja, stimmt ja...

Aber, richtig, es gibt da ja noch den Tatbestand der 'falschen Anschuldigung'...!

Jedenfalls würde ich das mit Freuden angehen!

Grüße

Sigi

[Bogyman]

Wer fliegt da schon morgens durch Regen und Wind ?
Es ist der Sigi, voll Zorn fliegt er blind.
Nach Herzogenaurach, da muss er hin,
um zu überprüfen der Platzrunde Sinn.

Er will es nicht glauben, es kann doch nicht sein,
dass ein "Flugverfahren" soll kosten den Schein.
Er huscht deshalb erst einmal kreuz und quer
über Hammerbach, Falkendorf hin und her.

Ein Looping bei Welkenbach ist richtig für heute,
ob Lempels, ob Krauses, es freut alle Leute.
Und dann macht er noch mal richtig Rabatz
im Ten Miles Long Final mit Schleppgas zum Platz.

Lang hat ihn das Radar von Nürnberg gepackt,
und zwei Tage später - da wird er verknackt.
Weil nicht Boris Becker muss er in den Knast,
den Lempels und Krauses das auch bestens passt.

Und die glauben schon, dass jetzt Ruhe beginnt,
und freu'n sich darüber auch fast wie ein Kind.
Doch abends da ist das Entsetzen sehr groß,
im Knast steigt 'ne Party, da ist mächtig was los.

Das Fliegerbier zischt und die Musik ist heftig,
das Lachen ist laut, und die Witze sind deftig.
Aus fast jeder Zelle dröhnt's mächtig heran:
"Don't worry, be happy and ... fly with fun !"

(Die graue Stadt am Meer und ihr großer Sohn mögen mir verzeihen)

Have a very nice Tuesday

Bogyman

[elton]

Hi, ich bins mal wieder...

[luftauge]