eddh.de

cbrauweiler · Verfasst am: Mi, 28 Jul 2004, 14:47 Titel: Neues Haftungsrecht?

Hallo allerseits,
also, irgendwo habe ich aufgeschnappt, dass ein neues Haftungsrecht für Luftfahrer gilt.
Nachdem der Begriff der Selbstkosten im Gesetz erst vor einigen wenigen Jahren abgeschafft wurde, die Verwirrungen dadurch nur noch größer wurden, bin ich jetzt vollkommen verzweifelt, denn die Haftung soll sich verschärft haben.
Wer weiß was genaues, ab wann gilt es, welche Auswirkungen hat das für Gästeflüge, PAX-Mitnahme etc. ?
(Kann ja ein interessantes Thema sein..... hoffe auf viele Beiträge.
Christian

Axel · Verfasst am: Mi, 28 Jul 2004, 16:09 Titel:

Bei der AOPA steht was dazu. Wie ich es verstehe, muss man prinzipiell eine Passagierhaftpflichtversicherung abschließen, wenn man jemanden mit Beförderungsvertrag mitnehmen will (also z.B. durch einen Flugschein mit Selbstkostenregelung). Will man das nicht, darf man keinen Beförderungsvertrag abschließen - haftet dann aber wiederrum unbegrenzt nach BGB.

Korrigiert mich. Bin nicht sicher, ob ich das richtig verstanden habe.

http://www.aopa.de/NEWS/2004juli/Haftung.html

ATCler · Verfasst am: Mi, 28 Jul 2004, 18:48 Titel:

Hallo zusammen,

da kann ich Axel nur zustimmen...
Interessant in diesem Zusammenhang ist auch der andere Thread in dieser Forumsrubrik lesenswert.

Sollten bei den Fluggästen zivile Ansprüche nach BGB als Folgeschäden noch auftauchen, so sind diese meines Wissens nicht durch die Insassenversicherung gedeckt.

Es haftet also der Luftfrachtführer bzw. der PIC voll und unbegrenzt mit seinem Privatvermögen für Ansprüche die über die abgeschlossenen Versicherungen hinausgehen.

Helfen kann hier nur eine CSL-Versicherung. Diese deckt auch zivilrechtliche Ansprüche nach BGB ab und zwar mit dem restlichen Geld, was nach der Regulierung der eigentlichen Schäden noch übrig ist.
Möglich ist auch eine private, auf den Piloten abgeschlossene Passagierhaftpflichversicherung. Nachteil: Hohe Prämien!

Infos hierzu beim Fliegermagazin unter "Streitfragen" > 3. Seite
> Thema: "Sind Sie beim Fliegen richtig versichert? - Blechen bis ans Lebensende!"
Hier der Link:
http://cm.jahr-tsv.de/fliegermagazin/internet/streitfragen/fragen/blechen_bis_ans_lebensende.php

Confused

Axel · Verfasst am: So, 22 Aug 2004, 22:32 Titel:

Wie handhabt ihr das, wenn ihr enge Freunde/Bekannte oder Familienmitglieder mitnehmt? Lasst ihr die auch immer den „Beförderungsvertrag“ unterschreiben?

Ich denke z.B. konkret an meine Freundin. Einerseits fände ich es blöd, ihr jedesmal einen Zettel vorzulegen. Andererseits gehen mir Sprüche wie: „Die meisten Ehepaare lernen sich erst bei der Scheidung richtig kennen.“ nicht aus dem Sinn. Zu Deutsch, wir kennen uns gute zehn Jahre. Trotzdem weiß ich nicht, auf welchen Rechten sie im Falle des Falles bestehen würde (vielleicht angestachelt duch eifrige Anwälte).

Klingt vielleicht etwas dusslig und engstirnig. Aber die Frage beschäftigt mich gerade. Ich bin gerade erst glücklicher Lizenzinhaber geworden und befördere nun langsam meine ersten Gäste.

ATCler · Verfasst am: Mo, 23 Aug 2004, 0:13 Titel:

Hallo Axel,

der "Beförderungsvertrag", der wie jeder Vertrag auch mündlich abgeschlossen werden kann bzw. wird, ist eigentlich der berühmte "Flugschein", der dem Passagier ausgehändigt wird.

Aber auch dieser entbindet Dich nicht von zivilen Ansprüchen im Fall des Falles. Auch die Sache mit der Haftungsbeschränkung gemäß "Warschauer Abkommen", die auf jedem dieser Scheine aufgedruckt ist, hilft da nicht endgültig weiter.

Siehe o.g. Link zum Thema aus dem Fliegermagazin.
Man sollte nicht vergessen, dass es zweierlei Dinge sind, über die wir uns unterhalten:
1. Die Schadensregulierung im Luftfahrtbereich durch die gesetzl. vorgeschriebenen Versicherungen.
2. die Haftungsansprüche, die im Nachhinein zivilrechtlich gestellt werden können. Dazu zählen ggf. auch Regressfordeungen seitens der Luftfahrtversicherung bei grober Fahrlässigkeit etc.

Mit einem "Zettelchen" allein ist es da leider nicht getan!

ATCler · Verfasst am: Mo, 23 Aug 2004, 5:20 Titel:

Hallo,

im neuen Forum der AOPA-Germany hab ich folgende Antwort zum Thema CSL-Versicherung gefunden:

Axel · Verfasst am: Mo, 23 Aug 2004, 17:23 Titel:

Aha, d.h. ich muss mich bei meinem Verein erkundigen, ob eine CSL-Versicherung für die Flugzeuge abgeschlossen ist.

Wenn nicht, brauche ich IMMER einen Beförderungsvertrag und darf selbstverständlich keinen Unfall grob fahrlässig verschulden, um der unbegrenzten BGB-Haftung zu entgehen.

Wenn ja, deckt diese immerhin 3 Mio. pro Schadensfall ab. Ungeachtet eines Beförderungsvertrages und einer evtl. groben Fahrlässigkeit (?).

So habe ich das jetzt verstanden. Ich werde mal unseren Vorsitzenden kontaktieren. Irgendjemand müsste ja eigentlich wissen, welche Versicherungen existieren und was genau drin steht.

Ich danke dir ATCler!

ATCler · Verfasst am: Di, 24 Aug 2004, 13:23 Titel:

Hallo Axel,

dazu mußt du nicht unbedingt deinen Vorstand fragen...

Zzwar müssen deutsche Flugzeuge i.d.R. nicht wie ausländisch zugelassene, ihren Versicherungsschein ständig mitführen, aber in 90% aller Fälle findest Du zumindest eine Kopie davon im Bordbuch, da wo alle Unterlagen des Lfz, zu finden sind.

Dann mußt Du einfach nur mal den Vers-Schein ansehen, ob da was von CSL oder Combined Single Liability steht.

Übrigens, die Überprüfung der Vollständigkeit, Gültigkeit und Korrektheit der Unterlagen des Lfz, zählen neben dem Abhaken auf der Checkliste, auch zu §3a LuftVO "Flugvorbereitung".

Axel · Verfasst am: Di, 24 Aug 2004, 23:16 Titel:

Axel · Verfasst am: Mo, 08 Nov 2004, 22:39 Titel:

Gehört zwar nicht in diesen Thread...

... aber ich habe mir eine persönliche Checkliste gebastelt, die direkt am Flugdurchführungsplan hängt. Da hake ich alles ab, was nötig ist - neben Sprit, Gewicht und dergleichen, alle "Zettel", die ich dabei haben muss (von Lizenz bis Lufttüchtigkeitszeugnis).

Ich starte seit dem sehr viel entspannter. Der Gedanke "Haste was vergessen?" ist nicht mehr im Kopf.