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swisscubpilot · Verfasst am: Do, 03 Sep 2009, 17:11 Titel:

Aha! Ljubljana da war ich schon.

Die TMA um Ljubljana ist mit Untergrenze 1000 AGL definiert.

Ich bleibe dabei: APP (=ATC) kann von einem kontrollierten Flug sei er VFR oder IFR niemals 1000 Fuss AGL verlangen. Wenn beim Erstaufruf gesagt wird: remain 1000 AGL, dann entspricht das einer Verweigerung des Einfluges in die TMA.

Man wird also bei einer beabsichtigten Landung in Ljubljana direkt an den TWR abgeschaufelt. Grund könnte sein, man ist zu faul oder hat tatsächlich die Frequenz und den Luftraum überlastet.

Beim Ausflug aus Ljubljana glaube ich mich nun tatsächlich an einen entsprechenden Spruch des TWR zu erinnern. Auf mein Insistieren konnte aber auf APP gewechselt werden und der Steigflug Richtung Norden begonnen werden.

FIS (ist keine ATC) der offensichtlich einen unkontrollierten Flug betreut, kann und wird natürlich im Bereich einer solchen 1000 Fuss AGL TMA gelegentlich sagen, remain below 1000 AGL.

Die 1000 Fuss AGL im Bereich von irgendwelchen TMA's sind übrigens ein guter Modus operandi für funkfaule Buschpiloten. Damit ist praktisch ausgeschlossen, dass man versehentlich eine TMA verletzt.

Hans

einpilot · eddh.de-Premium-User Hier seit: 25.01.2007 Beiträge: 156

Fähnrich · Verfasst am: Sa, 05 Sep 2009, 10:56 Titel:

einpilot · eddh.de-Premium-User Hier seit: 25.01.2007 Beiträge: 156

Hallo Fähnrich

Nein, ich bin nicht böse, aber eine Antwort kann ich mir dennoch nicht verkneifen.

Zuerst, um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Alle machen Fehler, selbstverständlich auch ich. Es gibt den Spruch, dass Erfahrung nur ein anderes Wort für gemachte Fehler sei. In der Fliegerei könnte man noch ergänzen: gemachte Fehler, die man überlebt hat.

Das kritisierte "gefälligst" richtete sich an Cirrus123, der in seinem Beitrag ziemlich unverblümt dazu aufforderte, die Anweisungen von ATC zu missachten. Sorry, aber da hört für mich jeglicher Spass auf, solche Ratschläge sind schlicht kriminell. Da hab ich mich im Ton sogar noch zurückgehalten.

Zu Deinem Flug: Falls das mit der TMA nicht zutrifft, dann nehm ich meine Äusserung selbstverständlich zurück. Falls die Lösung von Hans aber zutreffen sollte und Du einfach nur unter die TMA geschickt wurdest, dann wundere ich mich tatsächlich, dass Du Dir während des Flugs offenbar nicht über die Luftraumstruktur im klaren warst, und dass Du dann auch nicht wenigstens nach dem Flug beim nachträglichen Kartenstudium gemerkt hast, was Sache war. Luftraumverletzungen sind nun mal kein Kavaliersdelikt. Ob ATC zur Situational Awareness hätte beitragen können, indem es "stay below TMA" gesagt hätte, ist eine andere Frage.

Aber vielleicht war ja alles ganz anders.