eddh.de

[ATCler]

Hallo zusammen,

es wird ja gerne über die Bürokratie geschimpft, hier einmal ein erfreuliches NfL...

[thborchert]

Vielleicht bin ich zu blöd, aber was soll so eine Regelung jetzt, außer Verwirrung stiften? Das funktioniert doch nur, wenn's beide Seiten machen. Und warum gibt es zwei Arten von Listen, erst die eine oben, dann die nächste im Absatz danach?

[Flying Friese]

[ATCler]

Hallo Thomas,

ich versuch mal die Logik der DFS zu verstehen...

Die Regelung ist praktisch für die DFS, weil - egal wie sich andere Länder in Zukunft verhalten oder entscheiden - man von deutscher Seite für EU-Staaten nichts ändern oder nachführen muss.

Die 1. Liste sind alle die Staaten, die direkt an Deutschland angrenzen.
Die 2. Liste ist der Rest der EU.
Die Formulierung "soweit sie ohne Zwischenlandung.." bezieht Flüge aus Liste 2 auf die der Liste 1.

Beispiel (jeweils ohne Zwischenlandung):
Kein FPL ist von deutscher Seite notwendig bei:
Flug aus Spanien über Frankreich nach DE

FPL ist von deutscher Seite notwendig bei:
Flug aus Spanien über die Schweiz (=Drittland) nach DE

Aber wie gesagt:
Letztlich ist derzeit alles beim alten, weil ja die anderen Staaten noch nicht soweit sind... Also weiter FPL schreiben!

Ist es schon irgendwie kurios, dass mal Deutschland voran geht, wenns um Erleichterungen geht?


Grüße,
Thomas

[einpilot]

Also ich find's absolut verständlich. Vielleicht hilft mir dabei, dass ich noch ohne GPS navigieren gelernt habe, so dass ich über elementare Geografiekenntnisse verfüge...

Grundsätzlich gilt mal: Wenn Du in den Luftraum eines andern Landes einfliegst, musst Du einen Flugplan anmelden, und zwar unabhängig davon, ob Du dann dort in der Fremde landest oder nicht. (Beispiel: Von München aus einen Kringel um die Zugspitze fliegen und wieder in München landen ist erst mal flugplanpflichtig.)

Liste 1: Diese an Deutschland grenzende Länder darfst Du ohne Flugplan anfliegen und ebenda auch landen.

Liste 2: Diese nicht an Deutschland grenzenden Länder darfst Du ebenfalls ohne Flugplan anfliegen und dort landen. Das gilt aber nur, wenn Du dabei keine Länder überfliegst, die nicht nicht einer der beiden Listen aufgeführt sind, und falls Du keine Zwischenlandung ausserhalb Deutschlands machst.

Und dann kommt noch die an sich selbstverständliche Einschränkung: Deutschland verlangt in diesen Fällen zwar keinen Flugplan mehr, aber ob das andere Land das auch so sieht, ist sein Bier.

A propos Bier: Krieg ich den Kasten nun versandkostenfrei nach Hause geliefert?

[cirrus123]

Solange es noch Länder in der EU wie Spanien gibt, in denen man sogar einen Flugplan für alle Füge, auch nationale und sogar für eine 8 min Platzrunde aufgeben muss (1 Stunde vorher!), sind solche einseitigen "Befreiungen" als Vorratsbeschluß für die Zukunft zu sehen. Bevor ich mir all die Regelungen, welcher Flug von wo nach wo über wen mit welchen Konsequenzen merke, file ich bei jedem Flug über ´ne Grenze einen Flugplan. Nur nach Bayern verkneife ich mir das.

P.S.
Und ausdiskutieren könnte man jetzt noch, wie das denn nun mit Helgoland aussieht. Hat da jemand ´nen Plan?

[Mayday]

[luftauge]

[cirrus123]

Es steht nicht eindeutig in dieser NFL, ob ein Flugplan weiterhin aufzugeben ist bei Fügen aus Deutschland über ein Nachbarland mit Landung wieder in Deutschland. Obwohl es schon viele Dinge ohne Sinn gegeben hat, glaube ich in diesem Fall, dass man auch für den Flug ex/nach München um die Zugspitze KEINEN Flugplan braucht. Denn dabei würde Österreich überflogen und die haben sich laut NFL der Befreiung vom Flugplan angeschlossen. Damit läge einpilot mit seiner Meinung falsch.

[einpilot]

Ich hätte nicht gedacht, dass mein Beispiel so viel Staub aufwirbelt!

Also: Einmal um die Zugspitze fliegst Du durch den Luftraum zweier Länder. Damit brauchst Du grundsätzlich erst mal einen Flugplan.

Wenn nun sowohl Deutschland wie auch Österreich darauf verzichten, dann brauchst Du natürlich keinen. Deutschland tut das spätestens mit der genannten NfL, Österreich offenbar auch. Damit brauchst Du also keinen Flugplan mehr für den Kringel um die Zugspitze.

Und falls es jemand nicht gemerkt haben sollte: Natürlich habe ich bewusst dieses idiotische Beispiel gewählt. Kein Mensch käme wohl auf die Idee, auch nicht ohne solche NfLs.